как человек, а не секретарь я могу сказать вам следующее:

у меня в разное время жили овчарки - немецкие, кавказские. Сейчас живет кот.

я специально ездил с ловцами, чтобы понять проблему изнутри. Мне ОЧЕНЬ жаль собак. И знаю, что они ни в чем не виноваты, они появились на городских улицах из-за безответственности людей.

но еще я, чтобы понять всю ту же проблему, ходил в травпункты, смотрел на пострадавших и общался с ними.

я не садист. И ловцы, вы не поверите - не садисты. У них есть дети, у большинства есть домашние собаки.

Но и им, и мне людей жальче, чем собак.

Существующая система несовершенна, но другой то нету. И строить другую систему должна не Спецавтобаза. Ее государство должно строить, совместно со всеми своими гражданами.

А насчет фашизма вы, извините, промазали. Гитлер как раз таки собак любил очень. А вот с людьми у него было как-то похуже.

Добавлено (05.12.2009, 23:18)
---------------------------------------------
"И еще, наш сайт ( я считаю его своим тоже) решает конкретные вопросы помощи"

я ценю вашу деятельность и уважаю вас за нее

"Вы что- хотите переубедить нас?"

Боже упаси. Это невозможно.

"Или просто отмываете действия своего родного предприятия?"

А зачем мне его "отмывать"? Мы делаем общественно полезную работу. Не для извлечения прибыли. Для людей.

"Мы с Вами сейчас- по разные стороны"

Мы по одну сторону. И вы, и мы заинтересованы в гуманном решении проблемы с животными.

"О чем разговор?"

Зачем я здесь? Затем, что о нашей работе у людей нет информации. Отсуствие информации порождает домыслы. Именно из этого вакуума берутся страшные сказки про "пьяных садистов, расстреливающих из автоматов беззащитных щеночков". Я хочу этот вакуум заполнить. Это, скажем так, жест доброй воли. Если вы считаете, что я здесь не уместен - скажите, я пойду. В конце концов, сегодня не рабочий день.

Вы вообще эту новость читали? (http://www.justmedia.ru//news/none/2005/05/30/1991 ) Что-то как-то из нее конкретно не прослеживается кого, где именно покусали. То ли это в Серове было, то ли в Екб, то ли женщине 27, то ли 30 лет. Пустая какая то новость.

Ну а в этой новости (http://www.justmedia.ru//news/none/2006/11/10/20270) Где результаты экспертизы? Ой, наверно они где-то затерялись...

Ну а это новость http://www.justmedia.ru//news/society/2007/09/06/31049 Где кол-во пострадавших??? Где какая то конкретика, может их всего 4 было? И может они и задирали собак, не понятно.

"очевидно, 70-летний пенсионер спровоцировал собаку на нападение"
А почему вы так уверены что он их не провоцировал на нападение? Может он на них махался?

"разумеется, 12 бойцовых стаффов и питбулей, ставших внезапно дикими, никогда на людей не нападут. Сначала их надо будет долго провоцировать "
Давайте разделять бездомных (родившихся на улице) и выкинутых собак. Просто уверенна на 100%, что процент нападения бездомных, родившихся на улице меньше, чем выкинутых (бойцовых стаффов и питбулей, ротвейлеров, кавказцев и т.п бойцовских пород). Если это не так приведите конкретные факты по кол-ву укушенных бездомными и выброшенным собаками.

Я вам еще раз повторяю, что стаю собак можно и ОБОЙТИ.

А вообще как-то не корректно давать ссылки на иформагенства, которые являются вашими партнерами, может они заинтересованные лица.

Дак речь идет не о кавказских овчарках, стаффордах и ротвейлерах, которые по причине безграмотности и ленности хозяев имеют неадекватное поведение. СМИ часто показывает сюжеты о нападении собак этих пород и на посторонних людей, и на хозяев, и даже на хозяйских детей. Вы привели не совсем корректный пример, приведя случай нападения хозяйской собаки.
Репрессии САБа направлены на бездомных собак. Так, перед ШОСом в Екатеринбурге шли массовые "зачистки" именно этой категории собак. Общественность города была шокирована подробностями этих жестоких расправ (когда бойня шла в самом центре города, и раненные собаки отползали на газоны, во дворы. Кому-то из них попали в глаз, кому то в ногу) , что вылилось в протест в виде митинга 1 марта перед зданием мэрии. Против отстрелов собак протестовали и студенты, и преподаватели, и деятели культуры, и врачи, представители церкви, и журналисты, и СМИ. Было собрано несколько тысяч подписей против отстрелов собак в Екатеринбурге.
Особенно потрясла всех расправа с щенками у Дома Художника, когда сотрудники САБ нанизовали беспомощных малышей на металлические прутья. Беззащитные щенки, прятались за тело убитой матери под плитами. При этом стоял дикий гогот, что свидетельствовало о явном удовольствии от самого процесса. Все происходило в дневное время на глазах у жителей близлежащего дома.
Как известно, в САБ большая "текучесть кадров". Безусловно, люди убивающие собак, обладают особыми психологичекими характеристиками. На мой взгляд, эти люди представляют реальную угрозу обществу. Существуют же достоверные данные о том, что большинство маньяков, убийц проходили своеобразную "школу жестокости", убивая до людей собак и кошек. И если представить, что эти люди имеют/имели доступ отравляющим препаратам типа дитилина или аделина...Становится страшно.
Вопрос: как Вы объясняете высокую текучесть кадров среди сотрудников САБ? И как обстоят дела с психическим состоянием сотрудников, убивающих собак и наблюдающими их страдания?

Вы знаете учувствовать в это убийстве не собираюсь.

"о как! А САБ тут причем? Зоозащитники, значит, придумали новую мега-программу с недоказанной эффективностью, а САБ ее должен выполнить, да еще и за результаты ответить. Мило. "
А кто за результат должен тогда отвечать, если не вы? Деньги то вам будут выделять. И кстати эффективность отстрела тоже ни кто не считал, однако ж стреляете..

"В Европе, которую так любят ставить в пример, приюты содержатся на деньги частных лиц и некоммерческих фондов. Не на деньги государства"
Что-то я не нашла в какой именно стране Европы так. Киньте ссылку.

На счет ваших предложений согласна, может еще поделитесь, как это все реализовать, написано оч красиво.
Сами ведь понимаете, что в нашем городе, стране такого ни когда не будет. Так может быть уже сейчас начать с малого, гуманно контролировать численность животных.

ну, если не собираетесь, тогда поверьте на слово - то, о чем вы говорите, невыполнимо.

"А кто за результат должен тогда отвечать, если не вы? Деньги то вам будут выделять."

а зачем нам выделять деньги? Нам не надо, спасибо. И без того хватает головной боли. Пусть деньги на приют дают кому-нить другому, и этот кто-нибудь их и осваивает. Да хоть те же зоозащитники.

"И кстати эффективность отстрела тоже ни кто не считал"

отчего ж не считали. Цифры ветиринарными врачами выставлены

"Что-то я не нашла в какой именно стране Европы так. Киньте ссылку."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приют_для_бездомных_животных
http://www.iku.ru/interesting/index.phtml?id=50

"На счет ваших предложений согласна, может еще поделитесь, как это все реализовать, написано оч красиво"

не, не поделюсь. Мысли есть - но это мои личные мысли. Я же не государство, так?

"Сами ведь понимаете, что в нашем городе, стране такого ни когда не будет"

я все же надеюсь, что будет

"уже сейчас начать с малого, гуманно контролировать численность животных."

вы меня совсем не слышите. Я вам говорю, что одна только стерилизация проблем не решит, и контроля над над численностью не даст. Надо комплекс мер. Иначе это "малое" будет пустой тратой денег.

"Условно-безнадзорных не бывает? Я, как биолог, не соглашусь с Вами."

С точки зрения законодательства есть собака безнадзорная и есть собака домашняя. За действия домашней собаки несет ответственность владелец. Он обеспечивает безопасность других людей. За действия безнадзорной собаки не отвечает никто. И безопасность других людей в данном случае обеспечивает САБ.

".в инструкции написано об ОТЛОВЕ, а не об убийстве!!!!"

перечитайте инструкцию, пожалуйста, внимательно. Там о способе отлова вообще ни слова нет.

Добавлено (06.12.2009, 00:55)
---------------------------------------------
"Расправы над собаками не могут не вызывать социальный протест у населения."

вы понимаете, ситуация получается жутенькая.

можно я примерчик приведу, из свежего?

На улице Кунарской убрали гараж. На образовавшемся пустом месте жители улицы быстренько навалили изрядную помойку. На помойке обосновалась бродячая стая. Сердобольные бабушки ее еще и подкармливать начали. В результате первоклашку, выкидывавшего вечером мусор, собаки перепугали до заикания и искусали.
Разгневанные родители позвонили на телевидение, те позвонили мне, я выслал бригаду за собаками.

Бригаду жители закидали камнями, после чего подали на нас жалобы в милицию, в администрацию, и черт еще знает куда. На другой день папа пострадавшего пошел на помойку - а собаки по прежнему там. Он подал на нас жалобы везде, куда только можно.

То есть, как интересно получается.

Жители навалили помойку.
Жители прикормили псов.
Жители отпустили вечером ребенка отдного.

А виновата в этом - САБ. Здорово, да? Причем если собак поймали - то виноваты в жестоком обращении с животными. Если не поймали - то виноваты в том, что не устранили опасность для жизни детей.

Так может не в нас тут дело, как считаете?

Добавлено (06.12.2009, 01:03)
---------------------------------------------
"Если это не так приведите конкретные факты по кол-ву укушенных бездомными и выброшенным собаками."

вы знаете, наши ловцы могут спросить у собачки, бездомная она, или выброшенная. Но она им вряд ли ответит.

"А почему вы так уверены что он их не провоцировал на нападение? Может он на них махался?"

Вы это серьезно? СОБАКИ УБИЛИ ПОЖИЛОГО ЧЕЛОВЕКА. А вы рассуждаете, махался ли он на них. Сам виноват, конечно. Спровоцировал песиков плохой дедушка. Они его вполне правильно убили. Всех дедушек надо убивать, какие на собачек махаются.

"А вообще как-то не корректно давать ссылки на иформагенства, которые являются вашими партнерами, может они заинтересованные лица."

ну хорошо, не верите вы информагентству. Обратитесь к ветеринарам. 400 укушенных за год только в Чкаловском районе. Это официальная статистика. 16336 человек пострадавших за год в Москве - это тоже официальная статистика. Причем это те, кто обратился к врачу. А сколько не обратившихся?

Добавлено (06.12.2009, 01:05)
---------------------------------------------
"В сознании большинства людей работники САБ - это живодеры, садисты, убийцы четвероногих друзей человека."

Большинство людей своей безответственностью приводит к появлению на улицах целых стай, и при этом это большинство считает себя белыми и пушистыми. А САБ, которое вынуждено разгребать последствия чужого свинства - живодеры.

это называется - лицемерие.

извините, все это - ненаучная фантастика. Гогот, прутья, удовольствие от процесса. Я еще понимаю, когда такое пишет "Комсомольская правда". Но вы же взрослые люди, адекватные.

Добавлено (06.12.2009, 01:10)
---------------------------------------------
"Как известно, в САБ большая "текучесть кадров"."

кому и откуда это известно?

"Безусловно, люди убивающие собак, обладают особыми психологичекими характеристиками. На мой взгляд, эти люди представляют реальную угрозу обществу"

вы знаете, эти люди за небольшие деньги делают тяжелую и нужную обществу работу. Я с ужасом жду того дня, когда их достанет всеобщее порицание, и они эту работу делать перестанут. То что начнется тогда и в кошмарах никому не снилось.

"Существуют же достоверные данные о том, что большинство маньяков, убийц проходили своеобразную "школу жестокости", убивая до людей собак и кошек. И если представить, что эти люди имеют/имели доступ отравляющим препаратам типа дитилина или аделина...Становится страшно."

вы упорно пытаетесь представить работников САБ как кровавых маньяков. Скажите, а военнослужащие нашей армии, они ведь убивают людей, а не собак. А еще сотрудники милиции, ФСБ, и т.д. Они стреляют боевыми пулями в живых людей. Они не представляют угрозы обществу? Вы их не боитесь?

Добавлено (06.12.2009, 01:14)
---------------------------------------------
"Вопрос: как Вы объясняете высокую текучесть кадров среди сотрудников САБ?"

Ответ: высокая текучесть кадров среди сотрудников САБ - это информация, в общем виде не соответствующая действительности. На предприятии трудится 600 человек, причем вопросом собак из этих 600 занимается едва ли 10. Состав ловцов постоянен. Если кто уходит - то причины увольнения ничем не отличаются от причин, по которым люди увольняются с других работ. Семейные обстоятельства, зарплаты, и т.д.

"И как обстоят дела с психическим состоянием сотрудников, убивающих собак и наблюдающими их страдания?"

ответ: ловцам не доставляет удовольствия убийство собак. Ловцы собак жалеют.

" Всемирные зоозащитные организации не считают программу стерилизации гуманной, полагая что бездомное животное, для которого не нашлось средств для содержания в приюте лучше подвергнуть безболезненой эвтаназии, чем выбросить умирать на городских улицах"

"В России существование бездомных животных поддерживается распространенной среди населения традицией их подкармливать, подселять в подъездах или во дворах многоэтажных домов. Их отлов и уничтожение вызывает неприятие и прямое противодействие со стороны части населения, в частности, любителей бездомных животных, которые их опекают."

" существованию стай бездомных собак способствует традиционное изобилие охраняемых промышленных и военных предприятий, гаражей, автостоянок, стройплощадок, складов и т. п. На подобных территориях, обнесенными заборами и закрытых от внешнего контроля, собаки прикармливаются и фактически неподконтрольно разводятся для охраны, а также для преодоления скуки и одиночества персонала: охранников, вахтеров, сторожей, строителей и рабочих. Зачастую псов не вакцинируют и не держат на цепи, предоставляя им возможность свободно обитать на территории и выходить за её пределы. Свободно размножаясь в антисанитарных условиях, популяция этих собак, образуя стаи, осваивает другие сопредельные территории. Биологи утверждают, что состав таких стай обычно образуют крупные особи беспородных собак"

"Другие причины пополнения популяции — отсутствие ответственности за содержание собак, как в отношении юридических и физических лиц, сколь бы то ни было серьёзных штрафов, а также низкая культура собаководов, выражающаяся в легкомыслии в подходе к воспитанию животным"

"слепые вынуждены продумывать маршрут, когда собираются выйти на улицу с собакой-поводырём, чтобы не столкнуться с бездомной стаей. А инвалидам с двигательными нарушениями встреча со стаей чревата серьёзными травмами, а избежать такой встречи практически нереально. Вот и сидят сотни людей по домам"

"В сентябре 2005 года в Казани всего за одну неделю бездомные собаки закусали до смерти 3 человек."

"если оставаться на позициях защитников бездомных животных под лозунгом «Не убий!», то в крупных городах, в частности, в Москве скоро не останется никакой другой фауны, кроме собак"

"Бездомные животные могут являться переносчиками около трех сотен болезней, передающихся человеку — от туберкулеза и сифилиса до демодекоза и глистов.[166]

"Ведущий научный сотрудник Научно-исследовательского центра профилактической медицины Галина Холмогорова в 2009 году сообщила о высоком росте заболеваемости в России паразитарными заболеваниями детей дошкольного и младшего школьного возраста. Одна из причин - большое количество бездомных животных на улицах, которые справляют физиологические потребности в песочницах на детских площадках

"Непривитые безнадзорные собаки и кошки могут являться переносчиком бешенства от диких животных — лис, крыс, ежей и передачи его людям. Это смертельное заболевание, которое обычно заканчивается параличом дыхательных путей."

"В Челябинске ежегодно до 500 человек, в основном детей, заражаются кожными инфекциями от бездомных животных"
---------------------------------------------
и самое главное

"зоопсихолог И. Панькова констатирует, что когда человек заходит на территорию, где обитает бродячая стая, то стая может воспринять этот факт, как покушение на территорию и НАПАСТЬ НА НЕГО. Вторжение любого объекта (человека, другого животного, автомобиля) на территорию, где стая собак обитает в течение нескольких месяцев, рассматривается стаей как агрессия. Облаивание этих объектов, покусы, изгнание их со своей территории повышает статус доминирования собак в своей стае. АГРЕССИЯ МОЖЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ в присутствии ОПЕКУНА, приносящего еду."

"Начальник противоэпизоотического отдела Московского комитета ветеринарии Сергей Филатов отмечает, что даже стерилизованная собака кусается, а нападение бездомных псов на людей — естественный рефлекс, связанный с охраной территории"

"Биологи Нижегородского Государственного университета имени Лобачевского считают, что стерилизация самок собак и выпуск их на места отлова при высоком уровне численности собак в крупных городах не даёт положительного эффекта, так как темп естественного размножения всегда будет значительно выше количества производимых операций по стерилизации."

Добавлено (06.12.2009, 01:27)
---------------------------------------------
"Вы разве не слышали о международной петиции по поводу отстрелов в Екатеринбурге?"

отчего ж не слышал, очень даже и слышал. Была проверка, которая показала: нанизывание щенков на прутья, хохот работников и прочее - фантазии жителей, раздутых недобросовестными журналистами.

Stop Stray Dogs Massacre
Target:
Ekaterinburg City Administration

Sponsored by:
Volunteers for Homeless Animals Help

Ekaterinburg, which we proudly call the third capital of the Russian Federation, has been leading the bloodiest campaign for stray animals extermination which has recently become massive. Dozens of dogs are killed mercilessly every day on our sreets. Tiny puppies find the most horrible death pinned on metallic bars.
These sadistic measures of regulating stray dog population are totally unacceptable. We the citizens plead for help. We demand from our City Administration to stop the bloodshed immediately and start co-operating on the animal shelter organization.

"Екатеринбург, который мы с гордостью называем третьей столицей Российской Федерации, проводит кровавейшую компанию по уничтожению бездомных животных, которое в последнее время стало массовым. Каждый день на наших улицах безжалостно убивают десятки собак. Крошечных щенков убивают страшно, насаживая на металлические прутья. Эти садистские меры по регулированию численности бездомных собак совершенно неприемлемы. Мы горожане просим помощи. Мы требуем от Администрации города немедленно остановить кровопролитие и начать сотрудничество по открытию приюта для животных".

а я читал, спасибо. Вот как раз результат того, что предприятие о своей работе не давало людям никакой информации. Поскольку из первоисточника данных не было, то люди все додумали сами - и получился такой ужастик, что хоть в кино показывай.